Руководство Украины не понимает значение информационной политики, а потому не может адекватно реагировать на информационные атаки, которые портят имидж страны. Ответственность за это, согласно Конституции, лежит на Совете национальной безопасности и обороны и спецслужбах. Пока Украина проигрывает на большинстве внешних и внутренних фронтах, где идет борьба за имидж страны, считает бывший председатель Службы безопасности Украины, председатель Всеукраинской общественной организации «Сила и честь» Игорь Смешко.

— Тезис о том, что «кто владеет информацией — владеет миром» уже не вызывает сомнения. Победе или проигрышу любое из государств на геополитической шахматной доске теперь во многом зависят от того, насколько удачной является ее информационная политика, от того умеет страна защищаться и атаковать. Умеет ли Украина защищаться в информационной войне?

Ведущие государства мира ввели четырехэлементную составляющую государственной силы, а именно:

  1. Экономическую.
  2. Военную.
  3. Дипломатическую.
  4. И информационную.

Но экономическая безопасность в Днепропетровске зависит от состояния оборудования, в условиях нехватки оборотных средств, а также жесткой налоговой политики государства, предприятия часто сталкиваются с хозяйственными спорами, что имеет прямое влияние на их экономическую безопасность.

В связи с необходимостью действовать в условиях несовершенного законодательства, недостатка квалифицированных кадров,

— Очень хотел бы дать положительный ответ на этот вопрос, но короткий ответ — нет. Абсолютно нет. За последние годы конкретные примеры однозначно указывают на то, что государственный аппарат нашей страны еще не понял, что XXI век совершенно изменил классическую конфигурацию составляющих государственной силы. Если еще недавно, тремя элементами государственной силы, как во внешней, так и во внутренней области были: экономическая, военная и дипломатическая или политическая, то в настоящее время ведущие государства мира на доктринальном уровне, с юридически обязывающими сроками, в своих национальных доктринах безопасности и обороны ввели четырехэлементную составляющую государственной силы, а именно: экономическую, военную, дипломатическую и информационную.

Причем, информация определена как усилитель трех традиционных составляющих, как главный инструмент XXI века по продвижению своего государства на международной и внутренней арене, путем стратегических коммуникаций с определенными аудиториями.

— Политики и руководство государства заняты внутренними проблемами — нужно решать экономические, политические и социальные задачи. Но, если говорить о Совете национальной безопасности и обороны, который по своему статусу должен быть органом, который может указывать президенту, правительству, политикам, которые являются опасности и как на них нужно реагировать.

— Вы совершенно правы. Согласно Конституции, Совет национальной безопасности является координационным органом, который и должен собирать всю информацию о внешних и внутренних угрозах, в том числе в очень важной информационной сфере, и управлять, как симфоническим оркестром, всеми правительственными учреждениями, определенными действующим законодательством для реакции как на внешние, так и на внутренние угрозы. Надо поддерживать стратегические коммуникации как с нашими оппонентами за рубежом, так и внутри страны для того, чтобы рядовые граждане Украины были уверены в будущем государства.

— Выполняет сейчас Совет национальной безопасности и обороны эту функцию?

— Я не являюсь членом Совета национальной безопасности и обороны и мне трудно говорить о том, как она выполняет свои функции…

— Но Вы были ее членом…

— Был много лет. У меня есть опыт работы в этой организации при двух секретарях Совета национальной безопасности и обороны, которые исторически были в нашем государстве. Одни из первых — это Владимир Горбулин и Евгений Марчук. Это было при втором президенте, бывший председатель Совета национальной безопасности и обороны, Леониде Кучме. Могу Вас заверить, что, по крайней мере, в те времена аппарат Совета национальной безопасности и обороны был действительно корреляционным элементом в государстве, который в реальном масштабе времени собирал всю информацию, координировал и готовил соответствующие предложения относительно того, как реагировать стране на внутренние и внешние угрозы.

— Как журналист могу сказать, что те, кто сотрудничал с Владимиром Горбулиным, и сейчас отвечают журналистам на вопросы, касающиеся национальной и информационной безопасности страны. Поэтому еще раз Вас спрошу, как Вы оцениваете работу Совета национальной безопасности и обороны сейчас?

Пока мы проигрываем на большинстве информационных фронтов, где идет борьба за имидж страны
— Я могу оценивать только по конкретным делам. Конкретные дела говорят, что пока мы проигрываем на большинстве информационных фронтах, где идет борьба за имидж страны. Проигрываем как на международном уровне, так и внутри страны. Посмотрите на уровень доверия граждан к государственным учреждениям согласно последним опросам. Более 50% рядовых граждан не доверяют ни одному министерству Украины и ни одному государственному учреждению. Это говорит о том, что во внутренней среде действующая власть проигрывает стратегические коммуникации со своим народом. Народ перестает доверять государственным органам власти. Это также должно быть предметом высокого внимания Совета национальной безопасности и обороны.

«Россия 24» против Украины

— Здесь есть нюанс. Те, кто живут внутри страны, могут ежедневно сверять слова политиков и руководителей с тем, что реально происходит. А вот те, кто живет за пределами Украины, они, как правило, реагируют на то, что происходит в информационном поле. После того, как руководство Украины задекларировало свое желание подписать соглашение об ассоциации с Европейским союзом, невкусными стали не только украинские конфеты, мясо, сыры, но и российское информационное поле заполнилось специальными программами, в которых рассказывают о том, как плохо жить в Украине, а также как Украина теряет весь свой потенциал. В частности, на национальном канале «Россия 24» недавно запустили ежедневный проект о евроинтеграции Украины под названием «Развод по — украински».

Поэтому, господин Смешко, как Украина должна противодействовать такому информационному давлению?

Наши две разведки должны идентифицировать, с какого места и каким образом осуществляется информационная кампания против Украины.

— Во-первых, соответствующие государственные учреждения Украины должны выполнять свою прямую обязанность согласно действующему законодательству и реагировать на подобные, вредные для национальных интересов, действия наших зарубежных оппонентов. Приведу пример. Согласно Закону «О разведывательных органах Украины», одной из главных задач наших двух внешних разведок определено содействие специальными средствами реализации государственной политики Украины в информационной сфере. Вы слышали отчеты наших руководителей в этой области или отчеты тех, кто должен координировать и контролировать их деятельность относительно качества этой работы, на которую граждане Украины из государственного бюджета используют большие средства? Но это только первая часть цепочки.

Наши две разведки должны идентифицировать, с какого места и каким образом осуществляется информационная кампания против Украины. Далее должны дать рекомендации руководству страны как реагировать. Причем, если эта кампания ведется вне страны, то кто кроме этих институтов государственной власти должен расписать сценарий «симфонического оркестра» всех правительственных учреждений, чтобы они смогли всеми средствами информационных коммуникаций вступить в диалог, продвигать национальную точку зрения Украины и защищать ее, в том числе на поле наших возможных оппонентов?

Та же ситуация внутри страны. Если эти элементы войны появляются внутри страны, то есть Служба безопасности Украины, где есть целый департамент, который должен заниматься этими вопросами, идентифицировать где появилась угроза, дать сценарий возможного противодействия, но «либретто к опере» должен писать Совет национальной безопасности. А дальше этот «симфонический оркестр» должен дирежироваться, в том числе из аппарата Совета национальной безопасности после принятого решения и вступать в диалог.

У нас нет альтернативы в продвижении, мы стоим там, где были истоки европейской цивилизации. И мы это должны защищать.

В Законе «Об основах национальной безопасности Украины» записано, что нашей целью является постепенная интеграция в общеевропейские структуры. А Украина, не забывайте, является крупнейшей европейской страной. Часто говорят, что таже самая Россия, но это не так, потому что это Евроазиатская страна. У нас нет альтернативы в продвижении, мы стоим там, где были истоки европейской цивилизации. И мы это должны защищать. Все это в наших законах, но для этого все институты государственной власти должны выполнять свои прямые обязанности — и дирижер, и тот, кто пишет либретто, и тот, кто выполняет.

— Вы так вдохновенно говорите об «опере информационной политики», господин Смешко. Вот Донецкая опера привозила своего фантастического «Летучего голландца» в Киев, но там не было ни президента, ни кого-то из СНБО, и кажется и руководителей спецслужб тоже не было. Возможно, я кого-то, конечно, не увидела. Господин Смешко, но проявления информационной войны очень разные. Их могут не увидеть руководители государства или те, кто работает в Совете национальной безопасности и обороны. Но их видят журналисты и люди, которые живут в этой стране. Приведу несколько примеров. В середине октября появилось сообщение о том, что Рамзан Кадыров, президент Чеченской республики, в своем интервью довольно уважаемом зарубежному изданию, сказал, что Владимир Путин наконец справиться с этом большой «головной болью», а именно Украиной и Грузией, и будет атаковать их. Это сообщение распространило много ресурсов в Украине. И там даже были такие вопросы: «Официальный Киев снова скромно промолчит или же даст ответ?».

Между тем, редактор новостей Радио Свобода Виктория Карпьяк, увидев это сообщение, провела свое исследование и обнаружила, что это статья 2009 года, а ее цитируют как октябрьское заявление Рамзана Кадырова. Более того, даже народные депутаты отреагировали на эти сообщения и обратились в Службу безопасности Украины с требованием отреагировать на это. В сентябре появилось сообщение о том, что один из известных российских журналистов, который имеет отрицательную позицию по Украине, сказал, что Украина готовится к войне с Россией и перебрасывает свои войска ближе к российской границе. Этот журналист действительно такое говорил, но тоже в 2009 году. Однако информационные ресурсы датируют его сентябрем 2013 года. Это ошибки или сознательная провокация?

Единственная страна мира, которая расписала, что такое информационные войны и стратегические коммуникации — это Соединенные Штаты.

Расписывается рубрификатор задач и работает оркестр, и продвигает национальные интересы Российской Федерации.

— Начну с теории. На сегодня, кстати, единственная страна мира, которая отрыла почти все свои документы, сняла грифы и в открытой доктрине расписала, что такое информационные войны и стратегические коммуникации — это Соединенные Штаты Америки. Президент Барак Обама в марте 2010 года, в соответствующем обращении к Конгрессу США, даже дал юридическую формулировку понятию «стратегические информационные коммуникации». Он сказал, что это осуществление правительством США политики в информационной сфере, где слова, действия и имиджевая картинка действий правительства США специальными информационными средствами должны быть направлены на определение аудитории внутри и вне страны для продвижения национальных интересов США.

Когда мы говорим о Российской Федерации, то там государственность существует более 300 лет и является большой опыт продвижения собственных интересов. Когда Россия принимает национальную доктрину, а в этой доктрине Украины отводится большое место, то расписывается рубрификатор задач и работает оркестр, и продвигает национальные интересы Российской Федерации в этом направлении. И мы не можем им сказать «Что вы делаете?», потому что это их легитимные национальные интересы. Проблема в другом…

— То есть это не случайность и ошибки журналистов?

Больные заявления бьют не только по Украине, они даже антироссийские. Мы не выбираем себе соседей, но защищать свои интересы надо профессионально.

— Безусловно. И эти нездоровые заявления бьют не только по Украине, они, по моему мнению, даже антироссийские, потому интересом русского народа также полномасштабная интеграция в европейскую цивилизацию. Петр I прорубил окно не на Восток, а на Запад. Он делал попытки сделать свою страну европейской, что вообще позволило сделать огромный толчок вперед. Но это дело наших соседей. Наше дело — определенная в наших законах, где мы прописали «мы интегрируемся в европейские системы при сохранении стратегического партнерства с Россией и бывшими странами СНГ». Это объективная реальность. Мы не выбираем себе соседей, но защищать свои интересы надо профессионально.

— Спецслужбы должны реагировать на эти сообщения, которые, по сути, являются фальшивыми?

Прямая обязанность национальных спецслужб — реагировать на любые проявления информационной атаки против Украины

— Безусловно. Прямая обязанность национальных спецслужб Украины — реагировать на любые проявления информационной атаки против Украины, против определенных украинскими законами приоритетов. Но, как мы видим, она не реализуется в полную силу.

— Как Вы думаете, то, что президент изменил кадровый состав руководства Службы безопасности Украины, связано с проигрышами в информационной войне?

— Только президент знает истинные причины, к сожалению, достаточно частой смены кадров в силовых структурах. Для того, чтобы руководитель силовой структуры смог войти в курс дел надо несколько лет. А каждый руководитель пытается создать свою вертикаль. Она накладывается на предыдущую вертикаль и начинается хаос. Частые изменения вливают на качество работы.

— Господин Смешко, в информационном поле Украины появился отрытый письмо якобы бывших сотрудников Службы внешней разведки Украины к президенту. Письмо без подписей, но в нем говорится, что в составе внешней разведки работает так называемая «пятая колонна», то есть люди, которые работают на дестабилизацию ситуации в Украине и на срыв евроинтеграции Украины. Как следует на это реагировать? Ибо это письмо никто не отреагировал. Правильна такая позиция?

— По моему мнению, это неправильно. Реагировать нужно. По крайней мере, на уровне Совета национальной безопасности и обороны должно прозвучать опровержение этой, на мой взгляд, очень спекулятивного заявления. Я не верю в достоверность этой информации. Даже то, что она не подписана, говорит о том, что это провокация.

Совет национальной безопасности и обороны как раз единственный орган, осуществляющий по поручению президента контроль и координацию деятельности специальных служб

— Согласно нашему законодательству руководители разведки подчинены президенту.

Но согласно нашему же законодательству, президент осуществляет контроль над деятельностью специальных служб через определенные специальные органы или специальных лиц. Так записано в законе «Об органах внешней разведки».

Но Совет национальной безопасности и обороны как раз единственный орган, определенный в нашем государстве, как таковой, осуществляющая по поручению президента контроль и координацию деятельности специальных служб. Иного органа у нас просто нет. Кстати, это очень плохо, ведь если мы хотим реализовать демократические лозунги, нужен парламентский контроль. На уровне лозунги парламентский контроль есть, но ни в одном законе не прописаны глубина и параметры этого контроля.

— Механизмов спорт

— Никаких. Поэтому это опять проигрыш в информационной войне. Потому что стратегическая коммуникация с обществом должна быть адекватной и рядовой гражданин должен верить в свое государство.

— Еще одна «старая карта», которая используется в информационной войне против Украины, это подпитка старого стереотипа, что украинцы — антисемиты и фашисты. Этот тезис звучит и внутри страны, и за ее пределами. Недавно, даже предложили снять мемориальную доску Ивана Франко в Вене, потому что, мол, он не те слова употреблял. Как тут надо действовать?

— Мы европейское государство, но почему мы до сих пор не присоединились к европейским институтам? Откровенно говоря, не только потому, что наши северо-восточные соседи видят другой путь развития для Украины. Многие страны Европы не видят нас в Евросоюзе. Украина не Прибалтика, не Польша. Это «европейский слон», который, когда зайдет в европейские структуры, может отформатировать Евросоюз по-своему.

Древние греки говорили: «за каждым действием и каждым словом людей, которые занимаются общественной деятельностью, отличайте две вещи: одна — настоящая, а другая та, что хорошо звучит». То есть говорить о том, что Украина имеет какие-то фашистские ментальные проявления… забывать, что по меньшей мере 7 млн украинцев отдали свою жизнь за то, чтобы спасти мир от фашизма?

— Так как на это реагировать, рассказывать, что у нас более 2 000 праведников, которые спасли евреев? Президент об этом говорит?

— Появилось в Вене такое сообщение — сразу должен появиться наш профессиональный ответ. Появилось в Берлине, появилось в Париже — сразу должен быть высокопрофессиональный ответ. Для этого есть соответствующие государственные институты. Даже на уровне Национальной академии наук должен быть ответ. Должен срабатывать принцип «Третьего закона Ньютона»: сила действия равна силе противодействия. Иначе Украина никогда не станет сильным европейским государством.